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八卦掌和自然门可能是同源、同门的关系
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屯癖
2016-8-1 09:01:07
八卦走圈,和自然门走圈我都练过。我总觉得它们极有可能出自一家。而且我感觉,自然门(万籁声本人描述的,其他的不算)走圈更加接近八卦走圈的实质。我总认为当初董海川传授的走圈原来的面貌,已经被那些,没有悟性、而又要收徒赚钱的二代、三代的弟子们,给改的面目全非了。
八卦掌和自然门,经过了几代的传递其实都变味了。


解放前,这些武术的传播者,大多数本来就是为了赚钱,或者养家糊口,他们有的根本就不是练武的料,本来就没有实战功夫,为了招更多弟子,刻意的迎合弟子对杂耍套路的需求。八卦掌,在董海川时候,最大的要求就是:八卦功夫全靠转掌而来,招式只是皮毛功夫。第一代的弟子们,由于大多数,亲自领教过董海川的威力,自然不会怀疑,所以个个练习转圈都练的很刻苦。到了第二代,就有点开始改变,因为你教的东西就是在那里傻转,弟子们受不了,也不信会转出超强的技击功夫,为了能忽悠更多的弟子,于是开始有了各种简单套路。二代以后越变越花哨,于是开始有了各种八八六十四掌之类的杂耍套路。


自然们,在杜心武的时候也是强调,功夫是转出来的,当年杜心武跟着徐矮子转了7年的圈,而且杜心武时候的自然们是没有套路的。当初也是杜心武认为没有招数、没有套路不可能有技击能力。由于不服气,所以一再的用真刀、真剑偷袭徐矮子,以此来验证老师的功夫。中国有历史可查的,也就杜心武有这样牛X的师傅了,允许弟子用真家伙偷袭自己,(杜心武家境特殊,他有这条件用打师傅的方法来找师傅)。到了万赖声开始,由于万曾投师刘百川,于是自然门就开始有了套路。


八卦掌转圈,有很多乌七八糟的要求,可以写成长篇小说了。其实真的要领并不像大师、神棍们说的那么复杂。有兴趣的朋友,自己去优酷搜索八卦名家 铁恩方 的视频,看看他对走圈是怎么说的。而且他也是一再强调八卦功夫是走圈走出来的。


杜心武当时有江南第一腿的称号,我刚看到这称号时也觉得奇怪,自然门没有套路就是走圈,杜心武怎么那么厉害的腿法???知道后来自己也练了自然门,才知道这道理。杜心武可也算是很牛X的人物了吧,他是孙中山保镖,后来宋教仁被暗杀,因为他不在场,因此自责,到山里修行过一段时间。他还做过中国南、北大各大黑帮总头目。解放后,又被中共请下山,做了湖南省军事委员会顾问。


八卦转圈最根本的要求是:里直外扣,平起平落,步若趟泥。那些最最基本的要领就不多说了。而自然门,据我看的视频,现在所谓的杜心武后代,传的已经走样了。武术这东西是要有天分才能领会的,不见得嫡系子孙传的就是所谓的真功夫,如果真这么简单,那么爱因斯坦的儿子、孙子就一定而且肯定就是现在世界上最伟大的物理学家了。


看看吴氏太极拳创始人吴鉴泉的亲儿子,在香港和人擂台比武,那打法和妇女打架有什么区别吗??传说和意淫总是无限美好的,可现实往往是残酷的。自然门,走圈最靠谱的描述还是万籁声在1981-1983年之间,在《武魂》(或精武??)上的一篇有关内圈手的文章。各位有兴趣自己去图书馆查资料。


当初万籁声写:《武术汇宗》时,由于各种原因(万发过誓,杜心武健在就不传自然门),对自然门描写的并不多。万籁声晚年描述的自然门走圈真正要领:全身放松,意念守小腰(命名);手手打伸,脚脚踢伸。主意:万 当年的描述,走圈,矮裆步不是必须,只是一定基础后的个人行为而已。强调的正常走法也是中高走法的。八卦也有矮裆走法,但那个不是主流,而且有很可能会弄伤膝盖,落得晚年腿残疾。




注意他说的:脚脚踢伸,里脚用脚尖弹踢而出的,类似于弹腿。外面的脚是侧踹而出的,有点类似于李小龙的侧踹。当然,后脚过前脚的时候,是要摩胫的。这样走下来,自然会是平起平落,而且步若趟泥。这种走,法会自然的形成圆圈,根本就不用你去刻意的走出圆圈。看了现在很多当代八卦大师、宗师、泰斗的视频,很搞笑的是,走圈都会身体都会摇晃,如果用最原始的自然门(也许极有可能董海川也是同样的)走法,根本就不存在摇晃的问题。而且经过这样的走圈练习,不用刻意的练习腿法,你的弹踢和侧踹会很灵活。


难怪当年杜心武有江南第一腿之称。至于上身的手法,其实和八卦的穿掌动作外形完全想同,要领是一样的也,有穿、扣、横、裹、等等要领。有朋友说自然门没有裹、横,那是因为他们有点自欺欺人而已。


比如你在吃饭,不用意念强调在吃饭,你也是在吃饭,不能说你没有想着吃饭,你就没有吃饭。自然门走圈穿掌的动作,本身外穿出时有裹、横、穿、钻的动作,内收回时有,推、扣、按、拉的事实。一些练八卦的朋友,一开始就带着优越和排斥的心理去看自然门走圈,总觉得自己的八卦走圈是高人一等的。其实是有点夜郎自大的样子。


八卦掌当初叫穿掌、转掌等等,是人们根据练习八卦掌的动作外形给它起的名子,这穿掌的外形是不是和自然门的走圈的外形很像?至于细节末梢的东西,有很大一部分,是后来的弟子自己添油加醋、画蛇添足的加上去。这些东西未必代表真功夫。


就像自然门的后人画蛇添足搞出套路,而且死搬硬套,强调走圈一定要矮裆步一样,这样未必就是真的自然门。而且矮裆了,你怎么脚脚踢伸????我说八卦掌、自然门可能出自一家,肯定会得罪一大批传授八卦掌的大师、神棍,因为他们还要靠神话董海川来赚取弟子学费,或者弟子的孝敬。




但是这两种功法我都练过,我根据自己的练习的感受,我觉得他们很可能出自一家。虽然有点关公战秦琼的味道,我觉得,董海川真和许矮子较量未必能分出高下。说自然门和八卦掌出自一家,也不丢八卦掌的脸吧???


因为看过很多口述、资料、书籍。除了中国的许矮子,也就看过日本剑客宫本武藏允许自己的弟子用真刀偷袭自己。没有真本事,被弟子真刀偷袭,是会丧命的。这偷袭和那些弟子像个木桩一样站着摆造型,等着师傅过来喂招、发力显示神威,是完全不同的哦!!这是天上地下的区别,没有可比性的。


有很多真人口述或写书描述。某某形意、太极、八卦....的大师、宗师、泰斗、佛祖、上帝、安拉,因为弟子想试下老师的功夫,在老师没有允许的情况下,推了老师一把,就被严厉的解除了师徒关系,逐出师门。


这种连弟子推自己一把都无法承受的师傅,除了嘴巴功夫,他会有多大的真本事,真的值得怀疑。(详细内容自己去《逝去的武林》里面找) 想到什么说什么,没有太多的条理。这不是专业的考博士的论文,我只是表达我自己的亲身感受,不想,也没有能力,去改变别人的思想。

认为我说的有可借鉴之处的可以看看,认为我说不对的,一笑而过,不看就好。毕竟这个世界上最难改变的就是人们的观念了,无论这观念在外人看来有多愚昧和荒唐(比如不信教的人,看教徒做的一些事情,会觉得荒唐可笑而且愚蠢)。


你看,我是这样认为的:松静是大量训练后,休息时的状态,不是练功过程的状态。因为,打的时候,谁能松一点、静一点,谁就赢了。练功时,松、静,练出来,打不了人的。
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珞叨

2016-8-1 09:01:58

我说师傅让弟子偷袭是一回事,弟子主动偷袭又是另外一回事好吧。后者分明是不信任师傅,否则提前说好以后再偷袭啊。换了谁都会不爽的。这是尊师重道的问题。
另外,江南一腿是刘百川好不好?至于你说第二代弟子不像董老公这更没好争议的了,程派祖师是融合了北方的跤法,一步一趟是用来绊人的,与人对敌,不是来耍什么转圈轻功的。尹派是融合少林罗汉拳的,自然不同。

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沃蕙兰

2016-8-1 09:01:41

有一定的道理,八卦越来越复杂这是真的,老辈人走圈下的功夫确实大。
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杜心五什么时候成了江南第一腿,你给封的?
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猜羡

2016-8-1 09:01:24

在没有真正的历史文献做依据的考证之前

董海川就是八卦掌的鼻祖

自然门是自然门,八卦门是八卦门

、、、、
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圈功出功夫
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精彩评论6

你看,我是这样认为的:松静是大量训练后,休息时的状态,不是练功过程的状态。因为,打的时候,谁能松一点、静一点,谁就赢了。练功时,松、静,练出来,打不了人的。
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珞叨

2016-8-1 09:01:58

我说师傅让弟子偷袭是一回事,弟子主动偷袭又是另外一回事好吧。后者分明是不信任师傅,否则提前说好以后再偷袭啊。换了谁都会不爽的。这是尊师重道的问题。
另外,江南一腿是刘百川好不好?至于你说第二代弟子不像董老公这更没好争议的了,程派祖师是融合了北方的跤法,一步一趟是用来绊人的,与人对敌,不是来耍什么转圈轻功的。尹派是融合少林罗汉拳的,自然不同。

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沃蕙兰

2016-8-1 09:01:41

有一定的道理,八卦越来越复杂这是真的,老辈人走圈下的功夫确实大。
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杜心五什么时候成了江南第一腿,你给封的?
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猜羡

2016-8-1 09:01:24

在没有真正的历史文献做依据的考证之前

董海川就是八卦掌的鼻祖

自然门是自然门,八卦门是八卦门

、、、、
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圈功出功夫
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